Damast, damaszek, bułat, dziwer...

[CTHULHU]

Cudowny nożyk, Stal damasceńska ponoć najlepsza. Szkoda że nie można już odtworzyć oryginalnego procesu produkcji.

[przeszczep]

Cudowny nożyk, Stal damasceńska ponoć najlepsza. Szkoda że nie można już odtworzyć oryginalnego procesu produkcji.

Że się spytam? O czym ty chłopie mówisz ? :566:

[CTHULHU]

Wystarczy poszukać przeszczep na http://www.google.pl/
Ale ułatwię ci to i zamieszczę tutaj:
Stal damasceńska – stal posiadająca bardzo dobre własności mechaniczne, stosowana w średniowieczu do produkcji broni białej.Nazwa pochodzi od Damaszku w Syrii, w którego okolicach istniały liczne warsztaty produkujące z tej stali miecze i szable o unikatowej w średniowieczu jakości. Białą broń ze stali damasceńskiej produkowano w latach ok. 900-1600 w krajach Bliskiego Wschodu. Powody całkowitego niemal zaniku jej produkcji w XVII w. nie są do końca znane.

[przeszczep]

Wystarczy poszukać przeszczep na http://www.google.pl/
Ale ułatwię ci to i zamieszczę tutaj:
Stal damasceńska – stal posiadająca bardzo dobre własności mechaniczne, stosowana w średniowieczu do produkcji broni białej.Nazwa pochodzi od Damaszku w Syrii, w którego okolicach istniały liczne warsztaty produkujące z tej stali miecze i szable o unikatowej w średniowieczu jakości. Białą broń ze stali damasceńskiej produkowano w latach ok. 900-1600 w krajach Bliskiego Wschodu. Powody całkowitego niemal zaniku jej produkcji w XVII w. nie są do końca znane.

No to ja ci jeszcze bardziej pomogę

www.knives.pl

Stal damasceńska (potocznie) w Polsce nazywa się dziwerem - jest to stal powstała w wyniku skucia dwóch lub więcej różnych gatunków stali, różniących się głównie zawartością węgla. Różnica w zawartości węgla jest potrzebna do tego, aby uzyskać różne odcienie szarości po wytrawieniu takiej klingi

A teraz to, o co tobie chodzi, czyli bułat zwany również wootz lub damast krystaliczny - Nadal wytapiany z powodzeniem, jednak jest cholernie drogi i trudny w obróbce, dlatego rzadko stosowany.
Po szczegóły odsyłam na wyżej wymienione forum i do gugla

EDYTA:
Przepraszam, nie sprecyzowałem pytania...

Szkoda że nie można już odtworzyć oryginalnego procesu produkcji

Że się spytam? O czym ty chłopie mówisz ? :566:

[CTHULHU]

Kolega puchalsw napisał:

a ostrze z damastu.
Pieruńsko ostry, ale wymaga uwagi. Jak to z damastem, Obierzesz jabłko, odrazu musisz myć i suszyć.

Nie zamierzam się kłócić, nie jestem super znawcą stali, ale jeśli kolega napisał że ma nóż ze Stali damasceńskiej której:

"Proces produkcji stali damasceńskiej był objęty tajemnicą i nigdy nie został opanowany w Europie. Nie zachowały się do czasów współczesnych żadne wiarygodne opisy tego procesu. Dawna hipoteza, że stal ta była otrzymana przez skuwanie ze sobą wielu (300-1000 i więcej) warstw stali węglowej o kolejno narastającej twardości, okazała się fałszywa. Współczesne eksperymenty metalurgiczne, oparte na szczegółowych badaniach mikrostruktury tej stali, doprowadziły do opracowania procesu technologicznego, prowadzącego do uzyskania stopu o bardzo zbliżonych do oryginalnej stali damasceńskiej właściwościach. "


Źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Stal_damasce%C5%84ska

[przeszczep]

Ja się wcale nie chcę kłócić Może bardziej cię czegoś nauczyć
Jeżeli chcesz się czegoś dowiedzieć - nie szukaj wiadomości w wikipedii

Stal damasceńska o jakiej pisał Puchal, to inaczej dziwer. Z tego co wiem to zrobiony z NC6 i g45 (ale mogę się mylić - Puchal popraw jeślim w błędzie).
Podałem ci link do forum, które jest skarbnicą wiedzy jeżeli chodzi o stal, jej obróbkę i w ogóle wszystko co z nią związane... Więc wikipedią proszę mi tu nie wyjeżdżać

PS. Jeżeli nie chce ci się szukać rzeczowej wiedzy - nie ma problemu, ale proszę, nie szerz wśród tutejszej gawiedzi błędnych informacji i mitów...

[CTHULHU]

Powiem szczerze że zacząłem szukać innych informacji na temat Stali Dama.
i znalazłem wiele potwierdzających to co zostało napisane w wikipedii.
Chodzi mi o to że nie ma już Stali damasceńskiej, są tylko podrubki zbliżone do oryginału.

" W XVII/XVIII wieku jej produkcja wygasła z nieznanych powodów (najczęściej sugeruje się wyczerpanie odpowiednich rud żelaza). Wielu specjalistów próbowało zgłębić tajniki wytwarzania damasceńskiej stali. Jak na razie nikt nie zdołał dokładnie odtworzyć tego procesu, ale specjaliści potrafią już wytwarzać bardzo zbliżone ostrza. "

Źródło: http://archeowiesci.blox.pl/2006/11/Dam ... turom.html

"Dlaczego sztuka zaginęła? W największym skrócie - bo wyczerpały się złoża odpowiedniej rudy, prawdopodobnie w okolicach Hyderabadu w Indiach. Bez odpowiednich domieszek w stali nawet najlepsi kowale nie byli w stanie osiągnąć odpowiedniego efektu..."

Źródło: http://www.eioba.pl/a72519/stal_damascenska

[Mazazel]

ad damast, troche sie tym interesowałam, to jak ja to widze:

1) puchalsw ma nóż z damastu skuwanego=dziweru- czyli powstałego z połączenia dwch rodzajów stali w x warstw w wyniku przekuwania właśnie. Daje to lepsze parametry stali i daje wzorek.

2) istnieje tez damast krystaliczny, czyli stal, której parametry (i wzorek) pochodza od jej wewnętrznego składu, bądź naturalnego (odp ruda) bądź odpowiednio zmieszanego przez człowieka. to czego źródła się wyczerpały (w każdym razie dla masowego wydobycia) to indyjska ruda o specyficznym składzie, który ten skład sam w sobie dawał określone parametry wyrobów i określony też wzór

[i oczywiście, idź na knives, tylko nie wsiąknij na tydzień:D>

[CTHULHU]

Faktycznie mój błąd
Nie doczytałem, i pomyliłem wypowiedź kolegi puchalsw-a

a ostrze z damastu.

Skojarzyłem ze stalą damasceńską...
A chodziło o Dziwer (damast skuwany)


Sorki za pomyłkę

[przeszczep]

Damast to jak na moje oko nazwa handlowa... W Damaszku handlowano bardzo różnymi wytworami i z bułatu, i z dziweru. Damaszek to generalnie było takie centrum handlowe

Bułat (damast krystaliczny, wootz) jak najbardziej się dalej wytwarza. W zeszłym roku wytopili go chłopaki na zlocie jakimś średniowiecznym. 3 lata temu w Polsce wytopił go człowiek z Puław.

Podaję ci człowieku nazwy, link do forum gdzie wszystkiego się możesz dowiedzieć, a ty nadal swoje...
Na wystawie w Belgii też był bułat do kupienia...

Więc NIE - BUŁAT, DAMAST KRYSTALICZNY, WOOTZ NIE ZOSTAŁ ZAPOMNIANY I NADAL SIĘ GO WYTWARZA.

Wyraźniej napisać nie umiem...

Nie chce się szukać, to nie... ale daj już spokój chłopie...

[Kubek]

Tak z ciekawości zapytam.
O jakim nożu była mowa w pierwszym poście bo nie mogę doszukać?

[thrackan]

Obecny wątek został wydzielony z innego. Zaczęło się od tam: viewtopic.php?p=27503#27503

[przeszczep]

Nic nie zaśmieca Na tym forum podejrzewam, że mało kto interesuje się na tyle stalą, żeby wiedzieć co jest co, a tu jest w miarę pobieżnie wyjaśnione co jest co

Zaraz jeszcze wyedytuję swoje posty bo widzę że jakieś słówka pozjadałem...

[Dąb]

Wysłany: Dzisiaj 21:04     
Proszę Admina o usunięcie wątku, zaśmieca forum...

Nic nie zaśmieca, nie zawsze mamy racje...

[Kubek]

Szczepciu drogi, to może zwyczajnie zrób podsumowanie co to dziwer, a co bułat.
W jednym poście, zgrabnie i zrozumiale dla przeciętnego Kowalskiego.
Swoją drogą, to może przydało by się wypisać, ogólną systematykę z plusami i minusami różnych gatunków stali, coby ludziska wiedzięli czego się spodziewać po nożach dostępnych do kupna.

[Valdi]

Kubek, Ty, jako znawca tematu, mógłbyś to usystematyzować! W oddzielnym temacie i dokładnie! Co Ty na to?

[Kubek]

Coś skrobnę za czas jakiś, ale przeszczep ten temat zna równie dobrze jak ja.

[przeszczep]

Ale jako że ty bardziej doświadczony życiowo to sprawiasz wrażenie osoby bardziej poważanej hry hry

[Kubek]

A Ty grubszy

[przeszczep]

I bardziej brodaty