Dywagacje na temat szycia bivi bag'a
Moderatorzy: Morg, GawroN, thrackan, Abscessus Perianalis, Valdi, Dąb, puchalsw
Ja jestem na etapie "wyrzucam ten kawałek szmaty"... Kupiłem http://www.fjordnansen.com.pl/site/?mod ... 5&prod=444 + poncho NL Zgrabnie uszyte nie trzeba poprawek... Cena podobna...
- puchalsw
- Posty: 1742
- Rejestracja: 07 lis 2009, 13:36
- Lokalizacja: Zielona Białołęka
- Tytuł użytkownika: Skandynawski Oprawca
- Płeć:
Łukasz! Nie kupuj. Sprzedawca z Horyzontu, powiedział mi, ze to cholerstwo wogole nie oddycha. Dlatego dołożyłem i kupiłem to Milolukasz_sp pisze:Ja jestem na etapie "wyrzucam ten kawałek szmaty"... Kupiłem http://www.fjordnansen.com.pl/site/?mod ... 5&prod=444 + poncho NL Zgrabnie uszyte nie trzeba poprawek... Cena podobna...
Jak już to kup tą co Mr.Sloth. Tam masz chociaż przyzwoitą membranę.
F..k it, I'll Do It Myself!
Nie jest , przepocisz śpiwór i przez to możesz obudzić się z zimna, już widziałem taki przypadek, to tak jakbyś się w zwykłą folie zawinął.
https://www.instagram.com/whittling_bushcraft/
Cała tajemnica wiedzy puszczańskiej, tkwi tylko i wyłącznie w chęci jej zdobycia. Nie są potrzebne do tego niezmierzone odmęty pierwotnej puszczy. Nie jest potrzebny super sprzęt czy ubranie rodem z kosmicznych technologi. Wystarczy chcieć, oglądać, czytać i próbować. Nie zrażać się niepowodzeniami. Proste - ale to cała tajemnica. Szkoda, że większość adeptów leśnej ścieżki nie potrafi tego zrozumieć...
"Płyń pod prąd - z prądem płyną tylko śmieci "
Cała tajemnica wiedzy puszczańskiej, tkwi tylko i wyłącznie w chęci jej zdobycia. Nie są potrzebne do tego niezmierzone odmęty pierwotnej puszczy. Nie jest potrzebny super sprzęt czy ubranie rodem z kosmicznych technologi. Wystarczy chcieć, oglądać, czytać i próbować. Nie zrażać się niepowodzeniami. Proste - ale to cała tajemnica. Szkoda, że większość adeptów leśnej ścieżki nie potrafi tego zrozumieć...
"Płyń pod prąd - z prądem płyną tylko śmieci "
- puchalsw
- Posty: 1742
- Rejestracja: 07 lis 2009, 13:36
- Lokalizacja: Zielona Białołęka
- Tytuł użytkownika: Skandynawski Oprawca
- Płeć:
Szczerze? To ja bym ten wór Slotha kupił i pomyślał nad wszyciem ekspresu (pordon z poznańskiego pochodzę). Taki pieniądz za Gore to nie jest dużo. Moje Milo oddycha tak średnio ( a było droższe o 70 PLN) ale przez 4 dni w Tajdze nie zawilgociłem spiwora.
Czy takie Gore w camo, albo oliv to można kupić na metry? Bo odkąd mam maszynę do szycia, to takie bivi sam mogę sobie w sumie uszyć...
Czy takie Gore w camo, albo oliv to można kupić na metry? Bo odkąd mam maszynę do szycia, to takie bivi sam mogę sobie w sumie uszyć...
F..k it, I'll Do It Myself!
Można.puchalsw pisze:Czy takie Gore w camo, albo oliv to można kupić na metry? Bo odkąd mam maszynę do szycia, to takie bivi sam mogę sobie w sumie uszyć...
Ten koleś co sprzedaje te bivi, sprzedaje również materiały wszelakie do szycia.
Sam u niego kupowałem cordurę.
Ale gore nie widzę jak na razie - http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=15694837&p=2
- Offtime
- Posty: 350
- Rejestracja: 09 paź 2010, 18:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Tytuł użytkownika: niedzielny harcerzyk
- Płeć:
- Kontakt:
Do eksperymentów kupiłem takie coś:puchalsw pisze:Szczerze? To ja bym ten wór Slotha kupił i pomyślał nad wszyciem ekspresu (pordon z poznańskiego pochodzę). Taki pieniądz za Gore to nie jest dużo. Moje Milo oddycha tak średnio ( a było droższe o 70 PLN) ale przez 4 dni w Tajdze nie zawilgociłem spiwora.
Czy takie Gore w camo, albo oliv to można kupić na metry? Bo odkąd mam maszynę do szycia, to takie bivi sam mogę sobie w sumie uszyć...
http://allegro.pl/pokrowiec-goretex-na- ... 59332.html
Dałem deczko więcej u innego sprzedawcy, żadnych rozdarć ani niczego takiego nie doświadczyłem.
Jeśli nie ma się oryginał śpiwora do tego to trzeba przerabiać, ale myślę że warto.
Bez przeróbek czy pasującego śpiwora trzeba albo zamek albo napy bo tak to na same rzepy się zapina.
W terenie testowałem i się sprawdził.
Moja kolekcja militariów
Casual Survival Blog
_________________
Forum internetowe nie służy dyskusji, co najwyżej wymianie poglądów.
Casual Survival Blog
_________________
Forum internetowe nie służy dyskusji, co najwyżej wymianie poglądów.
- puchalsw
- Posty: 1742
- Rejestracja: 07 lis 2009, 13:36
- Lokalizacja: Zielona Białołęka
- Tytuł użytkownika: Skandynawski Oprawca
- Płeć:
Kurcze! Ten sam problem! Zamek na górze. Teraz jako użytkownik MILO wiem, że zamek powinien być z boku. Tak jak w śpiworach. Dodatkowo zamek u góry powoduje, że może przemakać.Offtime pisze:Do eksperymentów kupiłem takie coś:
Coraz bardziej dorastam do pomysły uszycia własnego bivi. Mam już zlokalizowane źródło materiału na spód (dzięki slaq). Ale skąd membranę na górę?
Znalazłem nawet plan, ale w tym wypadku, to nie ma filozofii. Tylko jeśli bym szył dla siebie, to poszerzył bym dół...
Zamiast zamku błyskawicznego, można też zrobić sznurowanie, z szeroką patką zasłaniającą łączenie. Tak było w starodawnych rollbedach. Ale zdaje się że się zrobił off-top, więc wyłączę te wątki do DIY.
F..k it, I'll Do It Myself!
- Offtime
- Posty: 350
- Rejestracja: 09 paź 2010, 18:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Tytuł użytkownika: niedzielny harcerzyk
- Płeć:
- Kontakt:
Najlepsze bivi to i tak moim zdaniem ten od modulara us, mam i sobie chwalę, ale samodzielnie go kupić w dobrej cenie to chyba się nie da.puchalsw pisze:Kurcze! Ten sam problem! Zamek na górze. Teraz jako użytkownik MILO wiem, że zamek powinien być z boku. Tak jak w śpiworach. Dodatkowo zamek u góry powoduje, że może przemakać.Offtime pisze:Do eksperymentów kupiłem takie coś:
Coraz bardziej dorastam do pomysły uszycia własnego bivi. Mam już zlokalizowane źródło materiału na spód (dzięki slaq). Ale skąd membranę na górę?
Znalazłem nawet plan, ale w tym wypadku, to nie ma filozofii. Tylko jeśli bym szył dla siebie, to poszerzył bym dół...
Zamiast zamku błyskawicznego, można też zrobić sznurowanie, z szeroką patką zasłaniającą łączenie. Tak było w starodawnych rollbedach. Ale zdaje się że się zrobił off-top, więc wyłączę te wątki do DIY.
a co do materiału
http://www.grant.pl/katalog/kategoria/tkaniny-drukowane
planowałem zapytanie skrobnąć.
Ale jak chcesz możesz Ty to zrobić
Tylko daj znać co Ci odpowiedzą Jakby co to mogę się przyłączyć do zakupu.
http://www.grant.pl/produkt/dente--oferta-stockowa-159
Moja kolekcja militariów
Casual Survival Blog
_________________
Forum internetowe nie służy dyskusji, co najwyżej wymianie poglądów.
Casual Survival Blog
_________________
Forum internetowe nie służy dyskusji, co najwyżej wymianie poglądów.
- Armat
- Posty: 439
- Rejestracja: 05 sty 2011, 16:37
- Lokalizacja: Warszawa
- Tytuł użytkownika: Technokrata
- Płeć:
http://blacksword.pl/product-pol-23-Pok ... stem-.htmlOfftime pisze:Najlepsze bivi to i tak moim zdaniem ten od modulara us, mam i sobie chwalę, ale samodzielnie go kupić w dobrej cenie to chyba się nie da.
It's not a bug, it's a feature!
Survival is no fun. If it is fun, that means you are camping.
Survival is no fun. If it is fun, that means you are camping.
- puchalsw
- Posty: 1742
- Rejestracja: 07 lis 2009, 13:36
- Lokalizacja: Zielona Białołęka
- Tytuł użytkownika: Skandynawski Oprawca
- Płeć:
Tylko że żadna z nich nie jest oddychająca
Tylko ta ma to w opisie:
http://www.grant.pl/katalog/kategoria/t ... odoodporne
OMNISOLID - OFERTA STOCKOWA
Ale co to jest? Bałbym się tak w ciemno jakiś-tam-tex zamawiać.
EDYTA: po dokładnym zastanowieniu się, doszedłem do wniosku, że koszt wykonania nie przebije ceny 120PLN. Czyli ceny bivi zakupionego przez MR. Slotha..
Jedyne co wydaje mi się konieczne, to wszycie zamka z boku, i naszycie patki zasłaniającej łączenie.
Mr.Sloth, z łaski swojej, czy możesz zważyć ten wór. Mieści się w 700 gramach?
EDYTA 2: nie doczytałem aukcji. Bivi waży 790g
Tylko ta ma to w opisie:
http://www.grant.pl/katalog/kategoria/t ... odoodporne
OMNISOLID - OFERTA STOCKOWA
Ale co to jest? Bałbym się tak w ciemno jakiś-tam-tex zamawiać.
EDYTA: po dokładnym zastanowieniu się, doszedłem do wniosku, że koszt wykonania nie przebije ceny 120PLN. Czyli ceny bivi zakupionego przez MR. Slotha..
Jedyne co wydaje mi się konieczne, to wszycie zamka z boku, i naszycie patki zasłaniającej łączenie.
Mr.Sloth, z łaski swojej, czy możesz zważyć ten wór. Mieści się w 700 gramach?
EDYTA 2: nie doczytałem aukcji. Bivi waży 790g
F..k it, I'll Do It Myself!
- Michal N
- Posty: 1186
- Rejestracja: 16 lut 2009, 21:47
- Lokalizacja: Warszawa-Mokotów
- Gadu Gadu: 9361862
- Tytuł użytkownika: Metyl Podgrzybek
- Płeć:
puchalsw, w temacie szycia zerknij na stronkę, o której Ci mówiłem: http://kamizelki.prv.pl/
Płachty szyje też Nightfox ale cennika ni ma, bo szyje na zamówienie: http://nightfox.pl/galeriabivy.html
Od Camoleona Stemp zakupił bivy, ale nie miał okazji przetestować w niesprzyjających warunkach: https://picasaweb.google.com/1120101007 ... 6853684114
Płachty szyje też Nightfox ale cennika ni ma, bo szyje na zamówienie: http://nightfox.pl/galeriabivy.html
Od Camoleona Stemp zakupił bivy, ale nie miał okazji przetestować w niesprzyjających warunkach: https://picasaweb.google.com/1120101007 ... 6853684114
- Offtime
- Posty: 350
- Rejestracja: 09 paź 2010, 18:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Tytuł użytkownika: niedzielny harcerzyk
- Płeć:
- Kontakt:
Membrana zazwyczaj oznacza jednostronną przepuszczalność.puchalsw pisze:Tylko że żadna z nich nie jest oddychająca
Tylko ta ma to w opisie:
http://www.grant.pl/katalog/kategoria/t ... odoodporne
OMNISOLID - OFERTA STOCKOWA
Ale co to jest? Bałbym się tak w ciemno jakiś-tam-tex zamawiać.
Wodoodpornymi i oddychającymi jest mnóstwo tkanin, ale nie maja właściwości goreteksu.
Opisy są skąpe, stąd uważam że warto by zapytać w mailu.
Nie przebije znaczy że tańsze nie będzie? Myślę że będziepuchalsw pisze:EDYTA: po dokładnym zastanowieniu się, doszedłem do wniosku, że koszt wykonania nie przebije ceny 120PLN. Czyli ceny bivi zakupionego przez MR. Slotha..
Jedyne co wydaje mi się konieczne, to wszycie zamka z boku, i naszycie patki zasłaniającej łączenie.
Moja kolekcja militariów
Casual Survival Blog
_________________
Forum internetowe nie służy dyskusji, co najwyżej wymianie poglądów.
Casual Survival Blog
_________________
Forum internetowe nie służy dyskusji, co najwyżej wymianie poglądów.
- Q_x
- Posty: 589
- Rejestracja: 19 lut 2011, 15:30
- Lokalizacja: G-dz
- Tytuł użytkownika: człowiek-samodział
- Płeć:
A czy nie lepiej Wam będzie z czymś takim?
http://www.backpacking.net/makegear/fal ... index.html
http://www.backpacking.net/makegear/fal ... index.html
- Offtime
- Posty: 350
- Rejestracja: 09 paź 2010, 18:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Tytuł użytkownika: niedzielny harcerzyk
- Płeć:
- Kontakt:
Nie będzie lepiej. Będzie gorzej.Q_x pisze:A czy nie lepiej Wam będzie z czymś takim?
http://www.backpacking.net/makegear/fal ... index.html
Moja kolekcja militariów
Casual Survival Blog
_________________
Forum internetowe nie służy dyskusji, co najwyżej wymianie poglądów.
Casual Survival Blog
_________________
Forum internetowe nie służy dyskusji, co najwyżej wymianie poglądów.
- Lisu
- Posty: 160
- Rejestracja: 15 wrz 2007, 09:11
- Lokalizacja: Puszcza Knyszyńska
- Gadu Gadu: 8563757
- Tytuł użytkownika: Parła nist !
- Płeć:
Może warto zainteresować się tym co jest napisane na blogu PA http://just-hike.blogspot.com/2009/03/v ... rrier.html wdzianko VB i do tego bivi z czegoś 100% nieprzemakalnego i nie oddychającego zarazem. Przy takim układzie jak w linku oddychalność nie ma znaczenia w przypadku bivi, a i można je wykonać z czegoś lekkiego i pakowanego, no i komfort cieplny wzrasta i to nie mało wg. autora (ja nie testowałem, ale mam zamiar to wdrożyć do użytku).
- puchalsw
- Posty: 1742
- Rejestracja: 07 lis 2009, 13:36
- Lokalizacja: Zielona Białołęka
- Tytuł użytkownika: Skandynawski Oprawca
- Płeć:
OK. Przetestowałem sprawę zakupu. Napisałem mail do Artura Choinskiego camoleon@wp.pl, z zapytaniem, ile by kosztował bivi taki jak Mr. SLotha, ale z następującymi modyfikacjami:
- podłoga z wodoodpornego materiału (nie kordura)
- zamek na całej długości
No więc odpowiedź nie była zachęcająca:
- bivi w takim kształcie: http://www.thebushcraftstore.co.uk/tri- ... -822-p.asp
to koszt 350PLN
- bivi takie jak MR. Slotha, ale z zamkiem z boku 250PLN
Kurde! Ja nie krytykuję wyceny, widocznie na tyle wycenia swoją pracę i materiały A. Choiński... ale za 250PLN mam:
http://8a.pl/page,produkt,id,731,ptx-bivibag-i.html
Saleva - tej firmie ufam. I i oddycha, i wentylacja nad głową.
Moim celem nie jest jednak kupować, ale uszyć samemu... i przebić cenę Sloth'owego bivi...
Sprawdziłem ceny zamków błyskawicznych. 80cm, rozdzielczy, wodoodporny, to koszt 20PLN. Na pewno można znaleźć tańszy, ale nie wiem czy tutaj chciał bym oszczędzać
Pozostaje jeszcze sprawa laminowania szwów... no i koszt materiału.
Offtime, marnie widzę zmieszczenie się w 120PLN A popeliny nie chcę robić.
Możliwe też, że zmodyfikuje swoją płachtę Milo. Zaszyje zamek u góry. Ten zostanie przeniesiony na bok, z lewej strony, dołożę klapę wentylacyjną na stopy...
Trochę zaczynam ślizgać się, i sam już nie wiem co chcę zrobić :-/
Chyba że ktoś kupi ode mnie bivi Milo
- podłoga z wodoodpornego materiału (nie kordura)
- zamek na całej długości
No więc odpowiedź nie była zachęcająca:
- bivi w takim kształcie: http://www.thebushcraftstore.co.uk/tri- ... -822-p.asp
to koszt 350PLN
- bivi takie jak MR. Slotha, ale z zamkiem z boku 250PLN
Kurde! Ja nie krytykuję wyceny, widocznie na tyle wycenia swoją pracę i materiały A. Choiński... ale za 250PLN mam:
http://8a.pl/page,produkt,id,731,ptx-bivibag-i.html
Saleva - tej firmie ufam. I i oddycha, i wentylacja nad głową.
Moim celem nie jest jednak kupować, ale uszyć samemu... i przebić cenę Sloth'owego bivi...
Sprawdziłem ceny zamków błyskawicznych. 80cm, rozdzielczy, wodoodporny, to koszt 20PLN. Na pewno można znaleźć tańszy, ale nie wiem czy tutaj chciał bym oszczędzać
Pozostaje jeszcze sprawa laminowania szwów... no i koszt materiału.
Offtime, marnie widzę zmieszczenie się w 120PLN A popeliny nie chcę robić.
Możliwe też, że zmodyfikuje swoją płachtę Milo. Zaszyje zamek u góry. Ten zostanie przeniesiony na bok, z lewej strony, dołożę klapę wentylacyjną na stopy...
Trochę zaczynam ślizgać się, i sam już nie wiem co chcę zrobić :-/
Chyba że ktoś kupi ode mnie bivi Milo
F..k it, I'll Do It Myself!
- Offtime
- Posty: 350
- Rejestracja: 09 paź 2010, 18:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Tytuł użytkownika: niedzielny harcerzyk
- Płeć:
- Kontakt:
Ja z Choińskim rozmawiałem jakieś dwa miesiące temu, samo podklejenie szwów wycenił tak że spoko można kupić używkę od modulara.
Wtedy też kupiłem te holenderskie bivi żeby się nim pobawić. Chęci mi gdzieś po drodze zabrakło i tak sobie leży póki co, czekając na lepszy czas, względnie lepiej pasujący śpiwór.
Jednak mając chwilę rozglądałem się jeszcze za materiałem na norkę.
Tutaj jest firma która ma sporo ciekawych materiałów:
http://www.profabrics.co.uk/index.php
Między innymi PERTEX
Jakby ktoś chciał coś tam zamawiać to można pomyśleć o zbiorówce.
Wtedy też kupiłem te holenderskie bivi żeby się nim pobawić. Chęci mi gdzieś po drodze zabrakło i tak sobie leży póki co, czekając na lepszy czas, względnie lepiej pasujący śpiwór.
Jednak mając chwilę rozglądałem się jeszcze za materiałem na norkę.
Tutaj jest firma która ma sporo ciekawych materiałów:
http://www.profabrics.co.uk/index.php
Między innymi PERTEX
Jakby ktoś chciał coś tam zamawiać to można pomyśleć o zbiorówce.
Ostatnio zmieniony 07 lip 2011, 13:19 przez Offtime, łącznie zmieniany 1 raz.
Moja kolekcja militariów
Casual Survival Blog
_________________
Forum internetowe nie służy dyskusji, co najwyżej wymianie poglądów.
Casual Survival Blog
_________________
Forum internetowe nie służy dyskusji, co najwyżej wymianie poglądów.
- puchalsw
- Posty: 1742
- Rejestracja: 07 lis 2009, 13:36
- Lokalizacja: Zielona Białołęka
- Tytuł użytkownika: Skandynawski Oprawca
- Płeć:
Lisu, poczytaj stare posty na temat VB (gdzieś z 2009). To nie jest wcale takie fajne...
Z drugiej strony.. Bivi to nie dodatkowy komfort termiczny. To wygoda szybkiego spania, w miejscach nie dość gościnnych (czytaj: wilgotnych), to trzymanie tyłka podczas snu na karimacie, ochrona przed deszczem i wiatrem (no więc faktycznie pomaga trochę z komfortem termicznym)
W Bivi nie wysuniesz się spod trapa czy zsuniesz z maty, budząc się w mokrym śpiworze. Właściwie to tarp Ci nie jest potrzebny.
Mając bivi, rozpinasz nad nim pocho, coby na twarz i plecak nie kapało, i jesteś zdrów.
Tak to u mnie wygląda (zdjęcie Thrackana)
https://lh5.googleusercontent.com/-ZazW ... GP3059.jpg
Offtime, wyślesz zapytanie do tej hurtowni?
EDYTA: Nie zauważyłem Twojego ostatniego postu... Ale to UK... nasze zapytanie będzie bardzo detaliczne, no i transport...
Z drugiej strony.. Bivi to nie dodatkowy komfort termiczny. To wygoda szybkiego spania, w miejscach nie dość gościnnych (czytaj: wilgotnych), to trzymanie tyłka podczas snu na karimacie, ochrona przed deszczem i wiatrem (no więc faktycznie pomaga trochę z komfortem termicznym)
W Bivi nie wysuniesz się spod trapa czy zsuniesz z maty, budząc się w mokrym śpiworze. Właściwie to tarp Ci nie jest potrzebny.
Mając bivi, rozpinasz nad nim pocho, coby na twarz i plecak nie kapało, i jesteś zdrów.
Tak to u mnie wygląda (zdjęcie Thrackana)
https://lh5.googleusercontent.com/-ZazW ... GP3059.jpg
Offtime, wyślesz zapytanie do tej hurtowni?
EDYTA: Nie zauważyłem Twojego ostatniego postu... Ale to UK... nasze zapytanie będzie bardzo detaliczne, no i transport...
Ostatnio zmieniony 07 lip 2011, 13:19 przez puchalsw, łącznie zmieniany 1 raz.
F..k it, I'll Do It Myself!
- Abscessus Perianalis
- Posty: 919
- Rejestracja: 24 mar 2010, 06:38
- Lokalizacja: CK / Wa-wa
- Gadu Gadu: 1505060
- Tytuł użytkownika: Dziki Dzik
- Płeć:
Nie przemawia do mnie owijanie się folią w zimie. Co prawda w teorii wygląda to pięknie, ale dopóki na własne oczy nie zobaczę kogoś kto takie rzeczy robi, to sam się nie zdecyduję.
"Żyj tak, aby twoim znajomym zrobiło się nudno, kiedy umrzesz."
"Pokonał ich swoją siłą, poraził skrzeniem, oślepił światłem, ogłuszył rykiem, padł na nich strachem, zmógł mocą po stokroć większą niż ich pospólna siła."
Forumowa Facebookowa Grupa Szturmowa: http://www.facebook.com/groups/160111940703089/
"Pokonał ich swoją siłą, poraził skrzeniem, oślepił światłem, ogłuszył rykiem, padł na nich strachem, zmógł mocą po stokroć większą niż ich pospólna siła."
Forumowa Facebookowa Grupa Szturmowa: http://www.facebook.com/groups/160111940703089/
- Offtime
- Posty: 350
- Rejestracja: 09 paź 2010, 18:57
- Lokalizacja: Warszawa
- Tytuł użytkownika: niedzielny harcerzyk
- Płeć:
- Kontakt:
Ludzie tam kupują, sklep umożliwia kupienie nawet jednego mb, nie wiem jaki koszt dostawy bo zliczarka jest z czapy, nie ma takiej siły aby przesyłka do polski poniżej 1kg miała kosztować 45 funciaków, raczej 10. Więc trzeba by się z nimi skontaktować i to wyjaśnić.puchalsw pisze: Offtime, wyślesz zapytanie do tej hurtowni?
EDYTA: Nie zauważyłem Twojego ostatniego postu... Ale to UK... nasze zapytanie będzie bardzo detaliczne, no i transport...
A to jest bardzo ciekawy materiał:
https://www.profabrics.co.uk/shop/show_ ... id=PXRC-53
Zakładając że podłogę robisz z czegoś innego to potrzebujesz max 3mb.
Powiedz tylko z czego chciałbyś podłogę robić? Jaki materiał byłby dość lekki i wystarczająco wytrzymały?
Ostatnio zmieniony 07 lip 2011, 13:35 przez Offtime, łącznie zmieniany 1 raz.
Moja kolekcja militariów
Casual Survival Blog
_________________
Forum internetowe nie służy dyskusji, co najwyżej wymianie poglądów.
Casual Survival Blog
_________________
Forum internetowe nie służy dyskusji, co najwyżej wymianie poglądów.