Moderatorzy: Morg, GawroN, thrackan, Abscessus Perianalis, Valdi, Dąb, puchalsw
).
Bo widzisz Wojtek, co na odorze się dzieje w tematach o karimatach i karimata vs samopompa. Czytam i czytam (tematy na kilka stron), dalej nic nie wiem, i jedyne co mi przychodzi do głowy to TAR PR+ (ale to samopompa) lub Summit Multimat . Jedne lżejsze do drugiej, ale cenowo i tak powalają.puchalsw pisze:Ot następny temat sprzętowy zaczyna się w teoretyczną wielostronicową połajankę.
.
Oj kolego, chyba cos Ci sie bardzo mocno popatyczkowalo?sylwester2091 pisze:wracając do izolacyjnych właściwości próżni to jednak nie jest ona izolatorem idealnym ponieważ ciepło i tak może uciekać w postaci promieniowania podczerwonego (fotony) a one nie potrzebują żadnego dodatkowego medium.
Czytałem kiedyś artykuł gdzie mówili o lepszym izolatorze od próżni tzn. zastosowano cienkie odbijające światło cuś (podczerwień to nadal światło tylko dla nas niewidoczne), a między cosiami była próżnia. Chociaż i tak nie uzyskali 100% izolacji.
To wytlumacz dlaczego jest cieplej na karimacie albo samopompie jest cieplej niz na materacuDragonfly pisze:Reasumując: ten, komu się wydaje, że jakakolwiek karimata, czy samopompa stanowi lepszą izolację termiczną niż materac pneumatyczny - błądzi.
Dragonfly pisze:zdejmijcie z głowy kapelusz bushcraftera i załóżcie, choć na chwilę, kask inżyniera.
- z przekonaniami się nie dyskutuje...dziul pisze:izolacja termiczna typu styropian czy podobna w swym działaniu karimata, jest o wiele skuteczniejszym izolatorem niż "bąbel powietrza"
Wymiana ciepła zachodzi na jeden z trzech sposobów:
przewodzenie ciepła polega na przekazywaniu energii przez bezładny ruch cząsteczek i ich zderzenia,
konwekcja (unoszenie ciepła) na skutek przemieszczania się masy płynu (cieczy lub gazu):
naturalna (swobodna) – samoczynny ruch płynu wskutek różnicy gęstości wynikającej z różnicy temperatury
wymuszona – ruch płynu wywołany jest czynnikami zewnętrznymi (pompa, wentylator itp.)
promieniowanie cieplne polega na przenoszeniu energii przez promieniowanie elektromagnetyczne emitowane w wyniku cieplnego ruchu cząsteczek. Wymiana ciepła przez promieniowanie nie wymaga obecności ośrodka pomiędzy ciałami, między którymi ciepło jest wymieniane, czyli może zachodzić przez próżnię.
promieniowanie cieplne, promieniowanie termiczne, promieniowanie temperaturowe, fiz. promieniowanie elektromagnetyczne emitowane przez wszystkie ciała o temperaturze wyższej od zera bezwzględnego; jest związane ze wzbudzeniem atomów lub cząsteczek, wywołanym przez ich ruch cieplny.Transport ciepła (cieplny przepływ energii) może zachodzić poprzez:
Przewodzenie ciepła – bezpośredni kontakt układów, wymiana energii odbywa się w wyniku oddziaływania cząsteczek ciał;
Konwekcję – przenoszenie energii w cieczach i gazach nie na skutek ruchu pojedynczych cząsteczek, a w wyniku ruchu makroskopowych ilości substancji. Ruchy te występują na skutek różnicy gęstości substancji w różnych temperaturach (np. w polu grawitacyjnym planety ciepłe masy wody lub gazów unoszone są do góry, a chłodne masy opadają, ponieważ mają większą gęstość w pewnym zakresie temperatur), ruch płynu może być też wywołany inną przyczyną;
Promieniowanie elektromagnetyczne – ruch drgający (przyspieszenie) ładunku elektrycznego w drgających cząsteczkach wywołuje promieniowanie elektromagnetyczne, zwane promieniowaniem termicznym (potocznie cieplnym), które może być pochłonięte przez inne ciało. Potocznie sądzi się, że za zjawisko transportu ciepła odpowiada promieniowanie podczerwone, podczas gdy dotyczy ono wszystkich długości promieniowania elektromagnetycznego. Błąd ten wynika zapewne stąd, że ciała w temperaturze pokojowej maksimum energii wypromieniowują właśnie w podczerwieni.
ok. Proste liczby:Dragonfly pisze:Po to, by przyjrzeć się liczbom i pomyśleć... Jeżeli nie policzyć...
Kolego jedna firma (bardzo dobra zresztą) zmierzyła izolacje swoich produktów i uważasz że specjalnie zaniżyła izolację materaca bądź zawyżyła karimaty ? To Ty wybacz kolego ale bardziej wierze konkretnym pomiarom wykonanym odpowiednimi urządzeniami niż Twojemu teoretyzowaniuDragonfly pisze:Prowler - nie pogniewaj się kolego, ale jeżeli faktycznie wierzysz, że 2 cm karimata lepiej izoluje niż 6 cm materac, to tylko Ci współczuję...
No, co jest cięższe - kilogram żelaza, czy kilogram pierza ?
W EVAzote lub produktach Klymit też?Dragonfly pisze:Rzez - prosisz o coś, co już było, więc albo nie przeczytałeś wątku, albo nie rozumiesz, o czym mowa...
Dyskusja wzoru na opór cieplny - http://pl.wikipedia.org/wiki/Op%C3%B3r_cieplny
W karimacie i w materacu czynnikiem stanowiącym izolację jest powietrze, więc lambda będzie taka sama w obydwu przypadkach.
Dragonfly pisze:Każdy chętny może to sobie policzyć. Ale jeżeli ktoś nie wierzy - nie uwierzy nawet we własne wyliczenia. Wielokrotnie się o tym przekonałem...
Rację masz Dragon, w taki oto sposób pozostawimy cię w słodkiej niewiedzy, bo z przekonaniami się nie dyskutujeDragonfly pisze:- z przekonaniami się nie dyskutuje...
Żyj nam Dragonie więc w swych przekonaniachProwler pisze:ok. Proste liczby:
Karimata Therma-A-Rest RIDGEREST grubość 1,6cm Współczynnik izolacji 2,6
Materac THERM A REST NEOAIR grubosc 6,3cm Współczynnik izolacji 2.5
bo choć prawda jak "żyć", to nie zawsze należy nią świecić 
lecę do ruskich jutro po taki kask - ale będę miażdżył icon_twistedDlatego "izolowane pęcherzyki powietrza" (karimata czy styropian itp ) mają o wiele wyższe walory izolacyjne niż bąbel powietrza.Qasz pisze:W materacu dmuchanym nie dochodzi do równowagi termodynamicznej, twoje plecy mają 36 stopni C, a gleba 0 stopni C - układ (w tym wypadku materac) będzie dążył do osiągnięcia najniższej temperatury by zapewnić najwyższą entropię i niską energię swobodną, przez co będzie cię maksymalnie wychładzał.
