Obniżanie Umiejętności

[Sejf-Udin]

Jak każdy harcerz wie Brytyjscy harcerze nie reprezentują wysokiego poziomu umiejętności od dawna... władze dbają o to by go jeszcze obiżyć: http://www.sfora.pl/Koniec-harcerskiego-noza-a11185 czyli paranoja.

[Pablo666]

Na szczęście tam są skauci a nie harcerze....

[niewazne]

Wyobrażacie sobie iść do lasu bez noża ciekawe co powiedzą na to skauci i ich opiekunowie. Moim zdaniem porównywanie harcerzy/skautów do zbirów napadających na ulicy jest nietrafione, niedługo kij bedzie uważany za niebezpieczną broń , dosłownie PARANOJA .

[NumLock]

I tak każdy skaut będzie nosił nóż (bo to jeden!) w kieszeni... A gdyby w Polsce pojawił sie taki zakaz, to porzucilibyście Wasze "zabawki"??? Nie. W Brytanii zapewne jest tak samo.

[Dąb]

Dobrze że nie jestem angolem, nie dość że lasów nie mają, to jeszcze noży nosić nie wolno, życie straciło by dla mnie sens

[maly]

Pytanie czy zakazowi podporządkują się prawdziwi przestępcy... Co do zakazu jaki wprowadzili Skauci Brytyjscy, to jest to kolejny objaw tzw amerykanizacji społeczeństwa icon_twisted
A może ma to związek z tym ze Naczelnym Skautem Brytyjskim został Bear Gryll :diabel2:
A jego hasłem przewodnim na czas jego kadencji jest: "KAżDE DZIECKO MA PRAWO DO PRZYGODY" teraz to to będzie prawdziwa przygoda, poradzić sobie w lesie czy na wrzosowisku podczas biwaku bez żadnego ostrza Może jeszcze zabrońmy palić ognisko, bo mogą ostatnie zarośla na wyspach spalić. Albo śpiewu bo może dostaną zapalenie gardła... Nie ma to jak głupota ludzka... na nią niestety nie ma lekarstwa. W ten oto sposób wychowamy sobie pokolenie wirtualnych idiotów!!!

[w0jna]

W ten oto sposób wychowamy sobie pokolenie wirtualnych idiotów!!!

I o to w tej zabawie właśnie chodzi.

[Sejf-Udin]

Może jeszcze zabrońmy palić ognisko.

To już od dawna zabronione. Angielsy harcerze już dawna podstawiają metalowy wózek, kładą na niego drewno, leją benzynę/naftę i podpalają zapałkami. Bez tego ogniska się nie pali.

Pozdrawiam.

[Franek]

Jak dla mnie to jedna wielka komedia. BP pewnie jakby mógł to by się w grobie przewracał.
Dla mnie (jako harcerza) i dużej części innych harcerzy których znam nóż jest jak ręka. Da się bez niego żyć, ale jednak jest bardzo przydatny. Nie wiem jak inni, ja na codzień gdy zapomnę wziąć scyzoryka/multitoola w kieszeń czuję się nieswojo, i często zdaję sobie sprawę jak bardzo jestem już do niego przywiązany.

Jeszcze jedną sprawą jest to "ograniczanie umiejętności", przecież główną ideą skautingu jest ROZWÓJ! Ale na szczęście wszystko dzieje się w Anglii, a nie w Polsce i dopóki nie dotrze to do nas nie przejmuję się tym tak bardzo.

[Hillwalker]

Ale na szczęście wszystko dzieje się w Anglii, a nie w Polsce

Wszyscy mieszkamy na terenie UE. Zwróćcie uwagę, że stopniowo, powolutku, wprowadza się w unii coraz więcej praw ograniczających wolność ludzi. W tym powstającym na naszych oczach socjalistycznym, zbiurokratyzowanym kołchozie traktuje się jednostkę z najwyższą pogardą. Napisałbym więcej ale to nie forum polityczne...

Poruszyliście jeden przypadek, lecz to fragment większego procesu.

W Europie ludzie zaczynają wyżej cenić BEZPIECZEŃSTWO, niż WOLNOŚĆ.
To bardzo niedobry kierunek.

Czytaliście "Powrót z gwiazd" Lema? Właśnie w stronę takiego koszmarnego społeczeństwa zmierzamy. Pozbawionego ryzyka, przygody, nawet sztuki.

[Wedrowycz89]

Rzecznik organzacji przypomina, że skauting ma rozwijać pozytywne cechy młodych ludzi, a noże mogą przyciągnąć ich do lokalnych gangów.

Wywaliłem wszystkie strzykawki i igły z domu, bo mnie przyciągały do narkomanii...

[Okruch]

Już napisałem na tacticalu, ale powtórzę.

Jeżeli sam kontakt z nożem pcha do morderstwa, do gangsterki - to bójmy się kucharzy...

...vide Hannibal Lecter.

[Stalker]

Poruszyliście jeden przypadek, lecz to fragment większego procesu.

W Europie ludzie zaczynają wyżej cenić BEZPIECZEŃSTWO, niż WOLNOŚĆ.
To bardzo niedobry kierunek.

Czytaliście "Powrót z gwiazd" Lema? Właśnie w stronę takiego koszmarnego społeczeństwa zmierzamy. Pozbawionego ryzyka, przygody, nawet sztuki.

Podpisuję się pod tym ( pod całą wypowiedzią Hillwalkera zresztą ) i pod podobnymi w konkluzji opiniami. Jak już najprawdopodobniej kilka razy wspomniałem, przeraża mnie całkowita bierność i jednoczesna akceptacja kierunku w jakim odbywa się pochód "cywilizowanego" społeczeństwa. I mam tu na myśli kultury w obrębie państw wysoko rozwiniętych, do jakich Polska najwyraźniej już należy. Jak Hillwalker wspomniał dotyczy to powalającej mnogości apektów naszego zycia gdzie wkrada się dwumowa i dwumyślenie, jakże dogodne najwyższym kręgom korporacji i władz. Dla części z nas tego typu doniesienie to tylko "rodzynek" w cieście obyczajów, który dostarcza sporej części nieukrywaną dozę rozbawienia i powodów do nonszalanckich komentarzy. Moim zdaniem powinniśmy patrzeć z uwagą na tego typu doniesienia gdyż dowodzą one tylko racji zwolenników pewnej teorii dziejów. Nie powiem, iż chodzi konkretnie o tzw. spisek ze względu na oczywiste skojarzenia i mogą wielu z was automatycznie skierować na stronę prześmiewców i szyderców. Warto się nad tym zastanowić i spojrzeć na to z większej perspektywy.

Jestem w stanie zrozumieć pewne zabiegi dotyczące "zwiększenia bezpieczeństwa" jak choćby zakrętki w lekach uniemożliwiające dostęp dzieciom. Nie zwalnia to jednak rodziców od MYŚLENIA odnośnie wyboru miejsca i dostępności przechowywanych leków. Tak samo nalepki na zapalniczkach, komunikaty po każdej reklamie "leków" ( mówiące o niebezpieczeństwach mogących wystąpić w wyniku spożycia lub niewłaściwego stosowania ), mnożące się znaki drogowe, informacyjne, tabliczki, kamery CCTV na ulicach, powielane zakazy i procedury poruszania się w mieście lub prościej wszędobylskie DWUMYŚLENIE: oddaj nam trochę wolności a my zapewnimy ci za to bezpieczeństwo - w końcu świat jest pełen zagrożeń, nie widzisz ?

Nie chcemy tylko zauważyć, że te same kręgi co ostrzegają nas przed zagrożeniami i obiecują ochronę przed nimi kosztem "niewielkiej" ( stopniowej ) utraty wolności to te same kręgi, które te zagrożenia w sposób aktywny bądź prowokacyjny same stworzyły. Tego typu zabiegi opisane w dialektycznej filozofii Georga Wilhelma Hegela jakże szybko zostały przekute przez Karola Marksa i wszystkich dyktatorów po kolei ( nawiasem mówiąc Goebbels posunął do to mistrzostwa czego skutki każdy zna z historii - choćby spalenie Reichstagu ).

Jeden z ważniejszych aforyzmów, mówiący iż zło triumfuje poprzez bieność dobrych ludzi świetnie ujmuje istotę problemu. Cóż z tego, że skautom zabroniono noży ? Samo w sobie stwierdzenie jest niewinne i nawet niosące posłanie o zaprzestaniu zbrojeń. Ale kontekst i wasze reakcje pokazują, że nie w tym rzecz. Czyż nie jest to dowód, że nasza bierność doprowadza do takich absurdów ? Ciekaw jestem co znowu zostanie "zbanowane" tylko dlatego, że spowoduje śmierć 0,0000000001% populacji ale będzie za to wymowne w sensie społecznym i zapewni przewagę elitom w pogłębianiu ignorancji i apatii ? Dla władców idealnym społeczeństwem jest takie, które nie kwestionuje władzy i pokornie zgadza się na dezyzje władcy, szczególnie jak jest niedoedukowane, zapracowane i skupia swoją uwagę na igrzyskach. Tak było w Rzymie, w Średniowieczu, jest i dziś. Nawet w pismach Thomasa Jeffersona jest mowa o obowiązku krytycznego spojrzenia na władzę i aktywnego podważania autorytetu ( aktywnego - poprzez aktywny proces DEMOKRACJI ). To zapewnia właściwą funkcję rządu, chroni go przed samokorumpowaniem się i nie pozwala na zerwanie kontaktu ze społeczeństwem. To się nazywa obywatelstwo. Dawno już tego nie ma, a nadal ludzie w to wierzą.

Dlatego jeśli nikt nie będzie robił nic i zwalał całą winę na wynik wyborów ( jakby do k**wy nędzy to była jedyna rzecz jaką współczesny obywatel może zrobić ) dopóki galop takich absurdów zakończy się ( jak Hillwalker wskazał u Lema) zwykłą dykaturą jak w 1984 Orwella. To nie żarty - tak się działo w historii setki razy i zawsze to się kończyło tak samo.
Dacie sobie zabrać noże ? Ciekaw jestem co zrobicie jak dojdzie do tego w Polsce ? Póki co to niech angole się martwią, nie ? Mnie tu już nie będzie...

Wypowiedź kieruję głownie do obecnych i przyszłych rodziców. Pozdrawiam, znowu się uniosłem.

[Hillwalker]

oddaj nam trochę wolności a my zapewnimy ci za to bezpieczeństwo

Stawia się nas właśnie przed taką alternatywą, ubierając to tylko w inne słowa, podkreślając bezpieczeństwo, a nie wspominając o tym, co w zamian.

W Fakcie, szmatławcu który czasami przeglądam w pracy (jeden z kolegów kupuje), był dwustronicowy krzykliwy artykuł o pewnym mieście w Polsce, gdzie zainstalowano kolejne kamery. Dziennikarz cieszył się i zachęcał do jeszcze większej rozbudowy monitoringu. Drodzy forumowicze, idąc tym tropem, kiedyś zaczną montować kamery w lesie. Przecież to dla naszego dobra. Myśliwi będą ostrożniejsi i nie postrzelą niewinnego turysty, kłusownicy nie założą wnyków, ktoś się zgubi, to urzędnicy wezwą pomoc, a jak ktoś wyrzuci śmieci, to mu wlepią mandat. No same zalety!

Pozwolicie na to?

[Robert Jurszo]

W Europie ludzie zaczynają wyżej cenić BEZPIECZEŃSTWO, niż WOLNOŚĆ. To bardzo niedobry kierunek.

Trafna diagnoza Hillwalker. Ale taka jest cena unijnego etatystycznego socjalizmu, który traktuje ludzi jak dzieci, które trzeba wyręczać nawet w myśleniu. W efekcie ważniejsze od decyzji lokalnych wspólnot stają się dyrektywy z dalekiej Brukseli. I tak ludzie zaczynają czuć, że tracą kontrolę nad swoim życiem... No ale oczywiście najważniejsze jest bezpieczeństwo...

[w0jna]

Kto głosował za Unią reka do góry Trzeba wiedzieć kogo bedziemy palować icon_twisted

[Tanto]

....był dwustronicowy krzykliwy artykuł o pewnym mieście w Polsce, gdzie zainstalowano kolejne kamery. Dziennikarz cieszył się i zachęcał do jeszcze większej rozbudowy monitoringu. Drodzy forumowicze, idąc tym tropem, kiedyś zaczną montować kamery w lesie....

Nie ma co popadać w histerię, jeszcze bardzo długo zakładanie kamer w lesie nie będzie ekonomicznie opłacalne. Taka kamera i przez kilka lat na siebie nie zarobi
Jeśli chodzi o sam monitoring w miastach, to bardzo często się przydaje. W necie pojawiały się już zapisy ze szczecińskich kamer np. taki na którym gostek skrócił sobie drogę i zamiast po pasach to przeszedł po masce stojącego przed nimi samochodu. Jak kierowca i pasażer* stojącego kawałek dalej samochodu zwrócili mu uwagę na niewłaściwe zachowanie to razem z kumplami spod pobliskiego sklepu zaczęli ich szarpać... pierwszy patrol policji pojawił się po ok. 2 minutach od początku zdażenia i dokładnie wiedział kogo i dlaczego szuka, jak jeden z typków uciekał to operator kamery go 'śledził' i na bieżąco przekazywał maniary prewencji. Inny film pokazywał gnojka który ok. drugiej w nocy szedł chodnikiem i bazgrał sprajem po elewacjach i witrynach sklepowych, zanim wrócił do domu odwiedził jeszcze komisariat...

Jeśli policjantom chce się pracować to zgranie monitoringu z patrolami zwiększa skuteczność działań, a zaglądanie kamerą ludziom do mieszkań... aż takich debili w Policji nie trzymają. Obraz z kamer jest non-stop nagrywany i to nagranie nie da się tak łatwo wykasować, jak ktoś trafi na taki fragment to operator kamery spada z wygodnego stołeczka.

*- faceci zareagowali bo... byli policjantami, po służbie i w cywilnych ciuchach ale policjantami. Przeciętny 'kowalski' nie zauważył by sytuacji

[Chester]

W lesie to może nie potrzebne kamery, ale na skrajach lasów jestem jak najbardziej za... przynajmniej by łobuzy śmieci nie wywozili do lasów, bo aż człowieka krew zalewa.

[Pablo666]

Wszystko ma swoje dobre strony, tylko nie można popaść w paranoję....

A sami w końcu tych ludzi, którzy takie "bzdury" wymyślają wybieramy by nami rządzili... większość "społeczeństwa" chce się czuć bezpiecznie.... to głosuje na tych co obiecują im to zapewnić, a bez kamer i monitoringu jest to mało możliwe. Fakt dochodzi później do takich paranoi, że noży ludziom zabraniają nosić, ale cóż.... większość angoli zapewne będzie zadowolona, chrzanić skautów niestety.

[Hillwalker]

Nie ma co popadać w histerię, jeszcze bardzo długo zakładanie kamer w lesie nie będzie ekonomicznie opłacalne.

Kamery w lesie to był celowo przejaskrawiony przykład. Chodziło mi o zwrócenie uwagi na metody, sposób myślenia i możliwe absurdalne rezultaty działania władzy. Zresztą uważam, że Stalker wyczerpał temat do samego dna.

Wracając do początku: mój skromny nożyk mam na każdym wyjeździe w góry czy na Jurę, nie ukrywam go, jest przy pasku i żadne przepisy tego nie zmienią. Kropka.

[Valdi]

w0jna, Ja glosowalem! I co...nadal mam noz w kieszeni U siebie w kraju. A brytole to juz od dawna szaleja...kiedys nasi harcerze w niewiedzy do muzeum sie wpakowali z nozami Byla frajda! Wrocili nawet z nozami do kraju, ale juz nie na pasie.

[w0jna]

I co...nadal mam noz w kieszeni

Zobaczymy jak długo icon_twisted

[Hillwalker]

Ja glosowalem!

Ciekawe, z jakich powodów?

- popieranie zwiększenia biurokracji?
- preferowanie skomplikowanych przepisów?
- zmniejszenie suwerenności naszego kraju?
- a może tak dla jaj?

[ Dodano: 2009-09-12, 14:47 ]
Jestem liberałem, ceniącym wolność ludzi, dlatego denerwują mnie osoby, które popierają Unię , będącą zaprzeczeniem większości zasad, którymi się kieruję. Ale to jest forum turystów, ludzi lasu i wielbicieli przyrody. Niepotrzebnie zacząłem ten wątek. Jak już w Europie powstanie socjalizm, to pewnie wyemigruję, a ci którzy go lubią , zostaną i będą gorliwie stosować się do kolejnych dyrektyw z Brukseli. Jak każą nazywać marchewkę owocem, proszę bardzo, poprawiać krzywiznę bananów, ależ oczywiście, chronić dzieci przed rodzicami o niewłaściwych poglądach, a jakże. Mnie już tu nie będzie.

[w0jna]

- zmniejszenie suwerenności naszego kraju?

Ale Valdi nie jest z Korony, tylko z Księstwa...

Mi z tematem kojarzą się dwie rzeczy.


Z krótką przerwą znowu utwór zaczyna być na czasie...

I odnośnie słów Hillwalkera...

[Tanto]

Panowie, sugeruję powstrzymać się od dalszego brnięcia w politykę, moderatorzy bardzo nie lubią takiej tematyki, a jeśli przypadkiem by polubili, to na mnie działa ona jak płachta na byka...